“山川上的中国”第五季 | 第一讲预告：人类的灾难与文学

系列文化讲座第五季

闪亮登场

文化中国、对接盐田

浸润学术、启迪民智

老少咸宜、雅俗共赏

第一讲

《人类的灾难与文学》

文化学者、作家

胡野秋 

从新冠肺炎切入

全面解析人类应如何反思灾难

精讲灾难文学经典作品

《鼠疫》《霍乱时期的爱情》《失明症漫记》

讲座时间

2020年4月26日（星期日）16:00-17:00

观看方式

扫描下方二维码进入“荔枝微课”

（名称：深圳市盐田区图书馆）

主讲人：胡野秋

文化学者、作家

曾任凤凰卫视《纵横中国》总策划、香港卫视《东边西边》首席嘉宾，中国传媒大学南广学院客座教授、深圳大学文化产业研究院兼职研究员；参与起草《深圳市文化立市规划纲要》《深圳文化产业2030战略方案》等。导演作品：电影《爱不可及》、纪录片《触摸》等。编剧作品：电影剧本《出轨者》《夜行动物》等。出版专著有《胡腔野调》《冒犯文化》《闲人，书生活》《作家曰》等。在优酷、腾讯、网易等网络平台开设人文脱口秀节目：《胡腔野调》。

大众文化没有雅俗之分

——文化学者胡野秋访谈

宁波晚报记者：陈晓旻

日前，胡野秋应邀在宁波市图书馆“天一讲堂”作题为《大众文化的真相》的讲座。

记者：今天的话题是大众文化，有人说大众化是文化的发展方向，您认同吗？

胡野秋：大众化是未来的趋势，起码还会保持强势50年。社会文化包括三种：第一种叫主流文化，就是政府在倡导的文化。第二种文化叫精英文化，精英文化就是大学教授、研究所的那些研究人员他们在做的东西，也叫小文化。那么第三种文化就是大众文化，大众文化就是老百姓的文化。当然这个又不仅仅是我们过去理解的老百姓的文化，它还包括商业包装、市场营销的文化。

记者：如今有个司空见惯的现象：似乎明星成为了大众文化的代表？

胡野秋：应该讲大众文化，或者文化产业的一个副产品就是明星，尤其是造星机制。当然这个造星机制在低级阶段和初级阶段，是绝对需要明星带动的，包括现在中国的观众，你们看电视剧，往往是看谁演的，谁谁演的我就看，这是明星效应。其实这个明星效应，也是件很麻烦的事。现在中国的电视剧制作，一个电视剧的投资有一半甚至更多是给明星拿走了，剩下的人加起来可能就拿那点钱。

鼓励这样的现象是谁？是大众，我们就要看他（明星），因为有他在。明星是谁制造的？就是我们这些人制造的。但当我们心甘情愿买单的时候，其实并不知道我们助长了一种不良的生产机制，而这在美国是不可能的，在韩国也不可能。因为美国是导演中心制，韩国是编剧中心制，中国现在真的是演员中心制，而且演员还很牛，必须在多少档期内做完，不行我就走人，钱拿到他就闪了，不管你。因为更多的人在找他。这种情况是很不正常的。

记者：那么，您认为大众文化有没有雅俗之分？

胡野秋：我觉得不要把雅和俗对立起来。什么叫雅什么叫俗，不同的时代有不同的标准。《红楼梦》刚开始出来的时候，它就是大俗的，而且在那个时候，小说都不能够公开署自己的名字。所以中国的四大名著很奇怪，作者其实是搞不清的。尽管我们今天知道曹雪芹、高鹗是《红楼梦》的作者，罗贯中、施耐庵、吴承恩这几个作者，都是我们后来给安上去的。什么时候安上去的？民国。《红楼梦》就是胡适坚持认为是曹雪芹，所以这些研究都有争议，说明什么？那个年代写小说不认为是个什么光彩的事，写完了都不敢署名。

那时候小说被认为是下里巴人的东西，是俗的。但是到今天，突然把它变成了大雅的东西。所以我认为大雅和大俗之间其实没有绝对的差别。比如卓别林，他是喜剧明星，但是他几乎所有的作品，如《城市之光》、《大独裁者》那些片子，今天都是喜剧史上的里程碑，电影学院的高级教材，绝对进入了雅的状态。雅和俗本身其实没有那么明确的分界，就看你怎么看它们。

看一个作品好不好，不是看它是雅还是俗，得看它故事有没有讲好，有没有把这个故事讲得吸引你，然后在吸引你的同时还告诉你一些背后的东西，能让你看完了还能思索，这就够了。

记者：大众文化在某种程度上说是为消费而生产，所以首先考虑的是如何吸引眼球。现在很强调发展文化产业，可是过于商业的后果很让人担心。

胡野秋：文化产业实际上是在搞商业，不是在搞文化。文化只是它的素材。很多人担心，以商业化的眼光来看待文化，会不会对文化产生很多负面的东西？我们知道，文化产业当中如果过于商业化的话，肯定会有负面的东西，但是，它正面的东西也非常多。第一，它丰富了我们的文化。第二，它会推动创新，今年的文化和明年的文化是不一样的，这就要创新。第三，它能够普及。原先我们要看舞蹈，就要到现场去，可能要花上千元的费用，现在你在家里，也照样可以欣赏到。而且有时候在家里欣赏，看到的画面效果可能比去现场更好，声音效果也更好。

如果我们避开商业化本身的弊端，实际上商业化对我们文化的发展还是有很多积极贡献的。

记者：大众文化既要有大众性，能满足公众需求，同时又要能传递价值取向。这两者矛盾吗？

胡野秋：这里有一个文化生态的平衡问题。满足世俗需要的文化成品可以很多。真正代表一个时代、一个民族的文化成就却只能是，至少主要是高端的文化成果与文化人才。从人类与民族的文化发展上来看，一个李白胜过一千个三四流的写诗者，一部《红楼梦》胜过一千本二三流的长篇小说。我们不能只看到市场，而看不到真正的高端文化。

文化精品，有深入浅出者，如《红楼梦》；也有深奥者，如爱因斯坦与霍金的著作。一些短平快的畅销书，时过境迁之后不过尔尔。一些东拼西凑、模仿跟潮的赝品，不过是文化中的三鹿奶粉。有这些纷纷杂杂毫不奇怪，问题是我们有没有鉴别的能力与机制，有没有打捞与支持高端文化成果的魄力与眼光。

同样是以追求票房畅销为目的的电影，仍然有着高下深浅的区别，《泰坦尼克号》与《阿凡达》都是商业大片，但它们的思想文化含量是令人满意的。

记者：请您评价一下中国当下的文化产品，比如电影。

胡野秋：实际上很多导演都会遇到一个问题：市场和艺术怎么统一的问题。比如冯小刚，他作为一个导演，过去他必须要先拍片能赚钱，投资商才愿意给他第二部片子拍。假如他上来第一部就拍《集结号》，他这辈子可能都拍不了片子了，因为《集结号》是不挣钱的。

但是他前面那些贺岁片的电影，如《非诚勿扰》、《手机》、《甲方乙方》等都是小投资，但高回报，市场很好。这种真正的大众电影我觉得也是很好的，其实美国好莱坞也有很多，就是大众的。但是真正经典的电影，它一定是要有一些追求的，或者要讲述一种价值观的。这种价值观包含在艺术中间，在讲故事中间。

冯小刚这次拍的《一九四二》，将会是个里程碑的作品，尽管它与同期上映的《泰Jiong》票房完全不能比。《一九四二》首先讲了一个好故事，刘震云的小说本身是没有单一完整故事线的，很难拍成电影，但是冯小刚做到了。其次，这是一个史诗性的电影，有完整的背景，有感人的细节，有各种丰富鲜明的人物，而且他在选择叙述故事的时候，真正有责任地面对那段历史的真实，所以他是个有良知和勇气的导演。

记者：大众文化有很强的娱乐性，而您很强调读书，为什么？

胡野秋：阅读对于一个国家、民族来说确实意义太大了，一个国家、一个社会到底是在上升还是在沉沦，看什么？看他们在不在读书，看什么人在读书、读什么书，这是美国南德书屋的总编辑说的话。

现在如果去欧洲，就会发现欧洲的读书人非常多，就在普通老百姓当中，只要到绿草地上一看，到处躺着、坐着的人，一般身边都有一本厚厚的书。

中国自古以来就是礼仪之邦，读书大国，但是我们现在的读书现状其实是很值得忧虑的。特别是孩子，家长们一定要培养孩子读书的兴趣。

现在很多人不读书，只读图，只会让人的思维扁平化。现在电视、电影，漫画、卡通，我们的手机、网络，基本上是读图的形式。总是读图不读书，最后会降低人的智商。