深圳之窗“和作家一起读书”：姜维勇对话赵倚平·《且从诗句看青史》

深圳之窗“和作家一起读书”特邀散文家赵倚平先生带着他的新书《且从诗句看青史》做客深圳之窗直播间，讲述诗词和历史文化。 

嘉宾简介：

赵倚平，笔名五味子，中国作家协会会员，中国散文学会会员，深圳市杂文学会副会长，曾任深圳市罗湖区作协副主席。著有《漂泊心绪》《五味字》《蜘蛛不好吃》《深夜记》（获第六届深圳读书月十大佳著）《且从诗句看青史》等。近日，由著名文学评论家李建军、作家杨争光、诗人刘炜评联袂推荐的作家赵倚平（笔名五味子）力作《且从诗句看青史》修订版，由陕西师范大学出版总社正式出版发行。这部以咏史诗为核心的文史随笔集，凭借“诗史互证”的独特视角与深入浅出的叙事风格，初版后便成为“常销不辍”的口碑佳作，此次修订版更让这部文化读物焕发新生。此次修订版在内容上实现了全面优化升级。主体部分新增《守一城，捍天下》《淮蔡既定，四夷毕来》等九篇文章，聚焦从汉唐到宋元的关键历史节点与人物，挖掘冷门诗作中的历史密码；两篇原有文章更换标题，《刘项原来不读书》改为《人间犹有未烧书》，《一杯两盏淡酒，怎敌他晚来风急》改为《国破家亡女词人》，更精准凸显主题内核。同时，作者删减了四篇与核心主题关联性较弱的文章，修正个别史实错误，增补完善部分文稿内容，并对“关联阅读”板块更新补充了新近研读的相关诗词，让内容更具深度与时效性。

此外，钟叔河著《蛛窗述闻》由赵倚平、任理进行校点。

主持人：姜维勇，深圳之窗城市阅读推广人，作家。

姜维勇说，夏日读史，春日读文。在中国文化当中，文与史本是不分家的。好诗如酒，历史如茶，都应该是我们生命中不可缺少的部分。作家赵倚平通过文字书写历史，通过历史探究人生，写出了这部《且从诗句看青史》。

在完整地阅读一本书已经成为一个挑战的今天，读古典诗词文化的著作更似乎是难以想象。相对于短视频等新阅读方式的便捷和愉悦，读一本书尚且需要一点勇气和毅力，而写一本这样有深度又读得有趣的书，其难度可想而知。

作家赵倚平，已定居深圳二十余载，以杂文和散文行走文坛，是深圳有名望的作家。《且从诗句看青史》是一本清新可人的读史读诗随笔集。

本书视角独特，角度新颖，既有知识性，又有趣味性和很强的可读性。作者从小切口看大历史，诗史互读，以诗证史，以史证诗，是全书鲜明的特点，也是近年来同类读物中难得一见的佳作。

赵倚平先生仿佛一位穿越者，站在诗与史更高的维度，透视其思想内容之精糟，品位其艺术技巧之高低，言人所不能言者，鞭辟入里，入木三分，自然能唤起读者同感，引发共鸣。 

本期《深圳之窗 和作家一起读书》对话散文家赵倚平，涉及到的精彩话题： 

关于本书

问：《且从诗句看青史》，书名很独特，请你谈谈这是一本什么样的书？

这是一本把历史事件、历史人物和后代诗人吟咏历史事件和历史人物的诗词结合来写的一本书。既不是纯粹的诗词解读和赏析，又不是单纯历史事件的叙述，而是（如腰封上说的）“从诗句里揭橥历史的隐秘吊诡，在史迹中理解诗人的深沉喟叹”，也就是解诗识史，以诗证史，诗史互证。而且，几位学者大家像朱正、钟叔河、谢泳、辛德勇也乐于推荐，所以，这本书还是有点意思的。 

问：这本书除了上面所说的之外，还有哪些特点？

还有以下一些特点：

一是题材丰富多面，有时是针对一件事情，如《懊恼孱王早罢兵》，写的是宋真宗年间的澶渊之战和澶渊之盟；《当时自怕中原复》写岳飞的事件的真相；《若是等到所待人，易水本可另作歌》写荆轲的另一种可能等；有时是写一种历史现象，问题可能会贯通千百年，如《谁为美人鸣不平》，《谁将汉女嫁胡儿，风沙无情貌如玉》等，有的则是展现一件史实诗人的不同观点，如《至今思项羽，过不过江东？》《此璧不献又如何？》等。

二是选取的是比较生疏的事件或诗词，避开了大家耳熟能详的东西，比如像秦的灭亡，楚汉之争，靖康之难，所咏的诗词很多，因为对这些事件的评价基本上都有定论，写不出新意，就没写。但所生僻，是指两方面，一方面是历史事件比较生僻，另一方面，是历史事件虽然大家知道，但吟咏的诗词比较生僻，像岳飞、荆轲等。

三是写法上灵动变化。文章很多，但在写作上绝没有一种相同的程式，比如并不是每篇先说诗词，引出历史事件，或者每篇先说历史事件，再说诗词，都没有一定之规。有的文章的开头或者还是先描述一种现象，再展开，因此每读一篇都是新鲜的感觉。就像《谁将汉女嫁胡儿，风沙无情貌如玉》，是从和亲这个现象开始说的；像《谁为美人鸣不平》是从历史上“红颜祸水”这个说法开始说的。 

第四就是书中一些新的形式，也就是“文章+书法+诗词荐读”，有朋友把它叫新介质文本。这是因为，我自己喜欢书法，也能写一点毛笔字，每篇文章之后，就信手写一幅，或者大字或者小字。后来想，把它插入对应的文章中，或者可以美化版面，也能给读者阅读时换一种视角，让眼睛休息休息；另外，就是考察某一历史事件，发现历代以来，吟咏的诗人很多，留下的诗词很多，但在文章中不可能一一引用，一一呈现，如果一一引用，文章就很拉沓，但把这些诗词蒐集起来也不容易，也为了便于想深入研究的人去看，于是就把它作为“关联阅读”的部分，留给大家作为延伸阅读的资料，能丰富读者的阅读，并加深读者对文章主题的认识。

问：这本书的意义在哪里？

也没有太高大上的意义。但是咏诗结合史实互证而且是比较深入地互证这种形式写成的书，还比较少。也是一种新的尝试和形式。

问：本书的目录标题格外有趣，似乎结合了一些杂文标题的特点。这样的写作是否有特定的安排？

至于每篇文章的标题，也是凝练了文章内容的一个概括，因为说的事情本身有意思，所以标题也就很有趣味，当然，标题要醒目，这是所有写文章人的追求。有的文章的标题我也是一再推敲，修改，才定下来的。有的甚至在临印前还想改，但没来得及，如写李清照的《三杯两盏淡酒，怎敌它晚来风急》，突然想到更精练的一个标题《国破家亡女词人》，但没来得及改。

问：我还注意到，书中您所引用的有些诗词，在诗人那里，并不是他的代表作，听起来比较生疏。您这样的做的是否有独特的想法？

是的，这本书中，引用了很多诗人的作品，也有很多咏史诗的名篇，如李商隐的《贾生》、《筹笔驿》、《隋宫》，杜牧的《题乌江亭》，王安石的《乌江亭》，严遂成的《三垂岗》、陈恭尹的《崖门谒三忠祠》等等。但也有很多诗词，不是很有名。这个不是很有名，也并不代表它就不好，而是因为中国的古诗词实在是一个汪洋大海，现在人们节奏紧张，对古诗词的涉猎仅限于一些选本，而市面上的选本，容量有限，只能选这个人最有名最出色的几首诗，所看选本，翻来覆去都是那几首，有些诗，平时看不到。这本书里挖掘了很多这种平时看不到的诗词。

问：诗歌是典型的感性文本，其主要的任务是张扬情感、情绪而不是表达抽象认知或某个结论。但咏史诗比较特殊，知性介入程度一般高于其他类型诗歌，是感性思维和知性思维共同作用的结果。您如何看待咏史诗的特殊性？您长期从事的杂文写作，从您的角度看，咏史诗对中国历史及传统文化的影响有哪些？

    您说的很对。比如唐诗，主要是风神情韵，以抒情为主，而宋诗已有了表达抽象认知这方面的特点，也就是人们常说的理趣，就是寄寓在诗歌形象中的人生哲理。咏史诗则比较特殊一些，它也是从比、兴入手，形象思维，但理性介入的程度比其他的诗要高一些，因为它要从史事或史迹出发，得出一些思考，或者一个结论。这就有了理性的成分。

中国人历来是看重历史的，孔子作春秋而乱臣贼子惧，就是怕自己被钉在历史的耻辱柱上。咏史诗虽然不是历史，但诗歌的传播更快影响范围更大，所以诗人对历史的认知和他笔下的诗词，也是一种价值判断，甚至也是一种历史结论。因此您说对中国历史或者传统文化得影响，我认为这就是，虽然有些人当时炙手可热，甚至生祠遍地，但在后代诗人的笔下，终究还了历史的本来面目，逃不出历史得审判。这也算是一种公正吧！

问：这本书的读者群主要有哪些?哪些人比较适合看这本书？

这本书以随笔的形式写出来，实际上是很通俗易懂的。对历史事件进行还原，对历史遗迹做了描绘，对相关诗词进行了解读，也很有趣味。实际上，对受众的年龄、职业和性别都没有影响。上至老人，下到中学生，只要对历史和诗词有兴趣的，都可以看。我觉得坊间现在这类书很少，对学生来说，这是一本不错的课外读物。我认为，看了必定会有收益。

关于读诗和读史

问：读者的阅读习惯已经发生变化，现在如何调动读者读诗和读史兴趣?

是的，现在智能手机出现以后，人们读书似乎少了，更多的人喜欢从手机上看东西。但我觉得，手机阅读可以看到一些即时的东西，新发生的事件及其评论，这个纸质书很难替代。但纸质书的阅读仍然不可或缺，纸质书有其更厚重的内容在那里。手机阅读也不能完全替代纸质书的阅读。我觉得阅读习惯改变只是一个方面，还有一个就是阅读的内容，内容更重要。如果我们能够提供更吸引读者的内容，读者电子阅读之外，也还是会注意到另外一个地方还有也需要离开手机去看的东西。要以内容取胜。

至于说这本书，它分了三部分。第一部分是主体，主要就是上面说的，诗史互证。第二部分也很有意思，主要是讲一些我称之为豹尾诗的诗，也就是很多诗前三句都平平，但最后一句见了功夫和精神。还有一些打油诗，另外还有一些对古诗词中诗人吟咏名胜和时光的诗词的提炼。非常有趣。第三部分是既和历史遗迹、历史人物相关，又和我自己相关的一些文字。所谓和我相关，就是我专门去了那些地方去寻访，像游记一样，但又不仅仅是一般的游记，而是偏重于历史事件和历史人物的描绘。

问：书中涉及的历史事件与人物很多，读者从中可以得到什么启发？

这个问题，我觉得是这样。如果单独读史，或读诗，自己读完一定会有自己的一些感受。这本书，是在于读完历史之后，会看到过去许多有名的诗人、学者对历史的观感和看法，甚至是一个历史事件、历史人物，而不同的诗人有不同的见解和看法。这样，就加深了读者对历史事件历史人物的认识，也拓展了读者的视野，启发和引导读者深入思考，从不同的方面、层面去思考、判断这一事件或人物。

问：确实如您所说，在诗史互读中，我们既能加深了对历史事件（人物）的理解，同时也更好地解读了这首诗（词）与诗人。那么，您在写这本书的时候，有没有形成一种印象，就是诗人在咏史怀古诗中都有哪些方面的感慨或喟叹？

我写完这本书，也大概想了一下，觉得主要有一下一些：一、不平之叹……

二、遭际之叹……三、兴亡之叹……四、命运之叹……

书法和读书：

问：我对书的第三部分也很有兴趣。因为这是你亲自去了这些历史发生地或者历史人物踏足的地方，在那个地方来既看历史古迹，又思考后人的吟咏，是不是就把历史与当下联系得更为紧密、特别有一种感受？

是的。古人说，读万卷书，行万里路。是说，阅读之外，还要阅历。亲身感受，亲身体验，有没有这种亲身的体验和阅历，还是不一样。比如去潮州，想韩愈从长安到此(理解韩愈而觉其伟大)；去永州，想柳宗元从长安到此（几个不习惯，理解柳宗元的不易）；还有焚书坑儒的寻访，对秦暴政的憎恨等等。

问：读者在旅游时，怎么能够像您一样，带着文化，有所收获，而不是走马观花?

我觉得现在人们出去旅游，尤其是年轻人，80、90后，一定会在出发前作攻略，好吃的美食，好玩的景点，便宜的住宿等等，但是，对历史、对文化方面的准备明显不足。我希望大家能够在注意以上方面之外，也有文化方面的准备。知道要去的地方，历史上都发生过哪些重大事件，有什么样的杰出人物曾在这里出生或逗留，他们有哪些作为等等。可以发发思古之幽情。这样，不光是饱了眼福口福，而且你还有一重收获，就是知识上、文化上、心灵上（当然看美景也会美化心灵）也有了滋润。

问：您的读书方法？推荐几本最喜欢的书。

我的读书很慢，就是还要做点笔记。尤其是年龄大了之后，不做笔记，看过就忘了。所以我读书就是边读边作笔记。除此谈不上什么更好的方法。

我读书很杂，历史、人文、哲学、文学都有兴趣，这好也不好，不好就是不能专。但确实苦于时间有限，人生有涯而好书太多，看也看不完。最喜欢的书，上面说了，书很多，都喜欢，至于最喜欢，也很难说。像《鲁迅全集》《胡适文集》《史记》奥威尔的《1984》等都很好。

附：

诗史掌故  明史明理

      ——读《且从诗句看青史》

在完整地阅读一本书已经成为一个挑战的今天，读古典诗词文化的著作更似乎是难以想象。相对于短视频等新阅读方式的便捷和愉悦，读一本严肃又有内涵的著作尚且需要一点勇气和毅力，而写一本这样的书，还要读者读得下去，读得有趣，其难度可想而知。

散文家赵倚平，笔名五味子，祖籍陕西蓝田，已定居深圳二十余载，以杂文和散文行走文坛，是深圳有名望的作家。《且从诗句看青史》是一本清新可人的读史读诗随笔集。作者所读之诗，是与历史相关的诗；所读之史，是为诗人所吟咏过的某段历史。

本书体大思精，从小切口看大历史，诗史互读，以诗证史，以史证诗，是全书鲜明的特点，也是近年来同类读物中难得一见的佳作。书中诗史互证的文字，视觉独特，角度新颖，既有知识性，又有趣味性和很强的可读性。

全书40余篇，作者仿佛一位穿越者，站在诗与史更高的维度，透视其思想内容之精糟，品位其艺术技巧之高低，言人所不能言者，鞭辟入里，入木三分，自然能唤起读者同感，引发共鸣。

诗情史论，水乳交融。作者在几十年对古诗词的阅读中，用功精深，心得颇多，尤其喜爱咏史诗。他认为，历史上层出不穷的一代代诗人，用他们深邃的眼光、高超的识见、丰富的阅历、独特的感受，细腻的内心和生花的妙笔，描摹自然风光、市井生活、朝堂政治、社会百态、羁旅征战、离情别绪、咏古述怀……所见所闻，所思所感，无不形诸笔墨，结为精华，成为我们取之不尽、用之不竭的精神源泉。书中有不少极为珍贵的诗词掌故，鲜为人知。书里有刘邦君臣际遇，有韩愈宦海沉浮；有昏君如齐后主、隋炀帝；有英雄如项羽、李克用；有贾谊的怀才不遇、有李广的蹉跎白首；有李清照的凄苦与悲哀，有王昭君的愁怨与不幸……全书文辞精彩，诗情迸发，诗意盎然。读之，如同佳酿余香满口，甘之如饴。

文章书法，赏心悦目。赵倚平也是资深编辑，有专业眼光。因此仅仅从内容和装帧版式上看，精美文章配合作者精心创作的书法作品，可谓达到了《论语》所言“文质彬彬，然后君子”的效果。作者学养深厚，对于古典诗词，书法的钻研都达到了专业水平，他曾经是我的一字师，其认真和严谨令我敬佩。倚平先生其人厚重，其文深邃，其书飘逸，是诗书文俱佳的大才，笔下有魏晋风骨，有汉唐情怀。他工于书法。尤其在小楷上用功甚深，飘逸洒脱又一丝不苟，我以为得有唐人《灵飞经》神韵。这部书里，笔情墨意之中，纵横捭阖的是作者的才情和诗意，文中传递出来的哲思乃至浪漫，就是诗书之气，自然能够激荡人心。

沧桑人生，笔底温情。通览全书，“朴”与“诚”两字是字里行间的意味。清末词人况周仪评论鉴赏两宋大家的词有一句话：“愈朴便愈厚，愈厚便愈雅。”古人论文也早有“修辞立其诚”的说法。都是说写作者要有心，要有淳朴、真实的心。作为一本严谨的带有学术意味的著作，作者却绝不迂腐，掉书袋，而是深入浅出，文章幽默、有趣，比如写“豹尾诗”“打油诗”两章等。写英雄、美人，写文士、侠客，开合有法，要言不烦，无不体现作者的豪迈气度与美丽心灵。读者阅读时，随时可以感到书中的温暖与清新的艺术格调。看得击节赞叹，读得酣畅淋漓，这是多让人振奋的阅读的体验。

倚平先生好读书，博学深思，因此笔下的文字很讲究，所呈现出的朴厚，美雅，难易，可以上升到境界的高度。作为一位高产作家，著有散文、杂文集《深夜记》《漂泊心绪》《五味字》《蜘蛛不好吃》，编著有《鲁迅论中国社会改造》等多部著作。看着先生文章，五味杂陈而又阴阳调和。先生笔名五味子，以中药为笔名，别具风格。五味子滋肾生津，与灵芝合用，可安眠。或许，他是以文字为诗苑采撷鲜花百果，给自己的笔端进补，廊腰缦回，曲径通幽，令人难以尽窥佳妙，《且从诗句看青史》明事明理，虽是一家之言，亦必将为世所珍。

兴之所至，填词一阕：

行香子 咏史

史事煌煌

姬黄炎姜

周天子一枕清霜

七雄五霸

秋雁两行

想成而败王而寇兴而亡

唱罢登场

其应无方

五味子黯然神伤

翻云覆雨

月落残阳

只一分情一分叹一分凉  

（姜维勇，笔名禹安，作家、资深媒体人。深圳大学城市文化研究所特约研究员。深圳之窗城市阅读推广人、深圳之窗副总经理。《老龄健康》杂志主编。著有《明理：阅读的体验》《视野：深圳四十年掠影》等，并在人民日报、解放日报、羊城晚报、深圳特区报等发表百余篇文章。）